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Los niños heroes de Chapultepec son un mito

algo tambien que tiene que ber con esto y es algo de orgullo mexicano es lo que paso con el batallon de san patrisio y una frase muy selebre que no recuerdo pero ba algo asi"si tuviera parque usted no estaria aqui" me parese
 
EjecuciondelBatallondeSanPatricio.jpg


Imagen del Batallon de Sa Patricio colgado por el General Scott.(Al fondo el Castillo de Chapultepec).

Cuando al General Scott le pidieron muchas personas de la Ciudad de México que perdonara la vida de los soldados Irlandeses del Batallón de San Patricio, este se negó y critico a sus defensores por haber según el instado a su deserción y los ejecuto, curioso digo yo ya que Scott libero a muchos presos del reclusorio de Puebla a quienes ofreció la libertad a cambio de combatir al lado de las fuerzas norteamericanas. Çomo podría Scott criticar a los mexicanos cuando el mismo empleo criminales como soldados.?

Berettaman7
Como dato “curioso”, y que se encuentra registrado en diversas crónicas de la Guerra de Intervención del 47, así como en las que hacen referencia al batallón Irlandés de San Patricio, que combatió del lado Mexicano, se señala que los sobrevivientes del batallón de San Patricio, que fueron hechos prisioneros, murieron en la horca y la señal para ejecutarlos fue precisamente que la BANDERA MEXICANA EN EL CASTILLO DE CHAPULTEPEC SE ARRIARA y en su lugar fuera izada la norteamericana, entonces la pregunta obligada es ¿Cómo arriaron la bandera, si Juan Escutia se había lanzado con ella? Y en el supuesto de que la bandera haya sido arriada por Escutia ¿Por qué continúo la batalla, si arriar la bandera es símbolo de rendición?

Demasiadas incongruencias ¿O no?
 
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churubusco-field.jpg


Tu te refieres a la batalla de Churubusco, esto es una parte de lo ocurrido:


La Batalla de Churubusco tuvo lugar el 20 de agosto de 1847 a las afueras de la Ciudad de México, y formó parte de la Guerra de Intervención Estadounidense en México. Horas después de perder la Batalla de Padierna, cerca de Contreras y San Antonio, las fuerzas mexicanas se replegaron al convento de Santa María de Churubusco (hoy Museo Nacional de las Intervenciones), y las fuerzas armadas estadounidenses se prepararon para atacarlos.

churubusco-convent.jpg

Las bardas de piedra del convento de Churubusco constituían una buena defensa. Además, los estadounidenses tendrían que cruzar un río para llegar allá, lo cual daría tiempo al ejército mexicano para preparar a medias trincheras y encarar otro enfrentamiento. (Artículo Battle of Churubusco, de la Wikipedia en inglés)

Los defensores mexicanos sumaban alrededor de 1.300 elementos, y pertenecían a los batallones voluntarios Independencia y Bravos. El Batallón de San Patricio, originalmente compuesto en su mayoría por soldados pertenecientes al ejército estadounidense que habían desertado, se unió a las fuerzas mexicanas. (Pacheco, J. E. y A. Reséndez, La Guerra Injusta)

El contingente de los de San Patricio estaba formado esencialmente por irlandeses y otros emigrantes católicos. Abandonaron al ejército invasor porque comenzaron a sentirse identificados con los mexicanos, no sólo por compartir la religión, sino porque se dieron cuenta de lo injusto de la invasión y de que los estadounidenses estaban agrediendo a México en su cultura y creencias, como los ingleses lo habían hecho con los irlandeses.

La lucha fue intensa, los atacantes fueron rechazados en un maizal adyacente y en la cabeza de puente, pero la superioridad numérica se imponía y el desenlace sería desventajoso para los defensores mexicanos, bien dirigidos esta vez por los generales Manuel Rincón y Pedro María Anaya, no se dieron por vencidos. Tras algunas horas de combate, las fuerzas mexicanas seguían en posesión de sus reductos, pero se agotaron las municiones y las existentes eran inservibles; una bomba provocó una explosión en la reserva de pólvora que los dejó sin posibilidades de seguirse defendiendo.(Francisco M. Moreno, Alfaguara México Mutilado) Cuando el general David E. Twiggs entró al convento pidiendo a los soldados mexicanos que entregaran sus municiones, el General Anaya pronunció la famosa y desafiante respuesta: "Si hubiera parque, no estaría usted aquí" (Pacheco, J. E. y A. Reséndez, La Guerra Injusta)

Tras la victoria estadounidense, se hizo un juicio sumario a los soldados que pertenecían al Batallón de San Patricio. Muchos fueron ahorcados en San Ángel y Mixcóac, y a otros se les azotó y marcó en la mejilla con hierro candente la letra D para infamarlos como desertores (Pacheco, J. E. y A. Reséndez, La Guerra Injusta) (Francisco M. Moreno, Alfaguara México Mutilado).

Como muestra de agradecimiento a los integrantes del Batallón de San Patricio que se unieron al ejército mexicano, actualmente existe una calle en los alrededores del Ex Convento de Churubusco (en ese entonces Convento de Santa María de Churubusco) llamada "Mártires Irlandeses", cada año se realiza en este lugar un pequeño concierto de gaitas por los descendientes del Batallón de San Patricio y como recuerdo del extraordinario trabajo del General Pedro María Anaya, la estación de Metro más cercana al convento lleva el nombre de "General Anaya".

scott-mexicocity-1847.jpg

Entrada de Scott a la Ciudad de Mexico.

Berettaman7


algo tambien que tiene que ber con esto y es algo de orgullo mexicano es lo que paso con el batallon de san patrisio y una frase muy selebre que no recuerdo pero ba algo asi"si tuviera parque usted no estaria aqui" me parese
 
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Encontre esto en wikipedia en Ingles:

To the southwest, 40 Marines led Captain Casey's storming party followed by James Shields' brigade of volunteers north towards Chapultepec. Again the storming party stalled while waiting for ladders, and the rest of Shields' men halted in the face of Mexican artillery. The scaling ladders arrived, and the first wave ascended the walls. In fact so many ladders arrived that 50 men could climb side by side. George Pickett (later famous for "Pickett's Charge" and the Battle of Five Forks during the American Civil War) was the first American to top the wall of the fort, and the Voltigeurs soon planted their flag on the parapet. Colonel Trousdale's column supported by Lieutenant Thomas J. Jackson's artillery faced superior numbers of Mexicans in a spirited defense. Newman S. Clarke's brigade brought new momentum to the fight on Pillow's front. General Shields was severely wounded when his men poured over the walls, but his troops managed to raise the U.S. Flag over the castle. Caught between two fronts, General Bravo ordered a retreat back to the city. Before he could withdraw, Bravo was taken prisoner by Shields' New York volunteers. The Mexicans retreated at night down the causeways leading into the city. Several Mexican cadets wrapped themselves around Mexican flags and jumped from the walls disregarding height to prevent the seizure of the Mexican flag from the attackers. Santa Anna watched disaster befall Chapultepec while an aide exclaimed "let the Mexican flag never be touched by a foreign enemy"

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chapultepec

Por otra parte esta este comentario:

Los Niños Héroes

During the battle, six Mexican military cadets refused to fall back when General Bravo finally ordered retreat and fought to the death against superior U.S. forces. Their names were: teniente(lieutenant) Juan de la Barrera, and cadets Agustin Melgar, Juan Escutia, Vicente Suarez, Francisco Marquez and Fernando Montes de Oca. One by one they fell; when one was left (Juan Escutia), and the U.S. forces were about to kill him, he grabbed the Mexican flag, wrapped it around himself and jumped off the castle point. It is said that the American commander saluted the cadaver of Escutia wrapped in the Mexican flag.

A moving mural decorates the ceiling of the palace, showing Juan Escutia wrapped in the flag, apparently falling from above [1]. A monument stands in Chapultepec Park commemorating their courage. The cadets are eulogized in Mexican history as the Los Niños Héroes, the "Child Heroes" or Heroic Cadets.

Mas dudas surgen ahora.

Berettaman7
 
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Creo que los hechos expuestos por los compañeros hablan por sí mismos: independientemente de las pifias de la historia oficial, podemos encontrar inspiración en muchos acontecimientos históricos, sin necesidad de verdades a medias o barroquismos.
 
Es cierto, es necesario buscar informacion de fuentes fidedignas, tanto de EU como de Mexico.

Berettaman7

Por otro lado, aunque no deja de ser gratificante, mi estimado colega, no sé si agradecerte o aborrecerte, ya que tan interesantes disertaciones, obligan a recordar, consultar, actualizar y aprender, para poder estar a la altura, y eso quita mucho, mucho tiempo, tiempo desde luego bien empleado, pero que es necesario robárselo a otras actividades, que si bien no más importantes, en ocasiones si más necesarias.Pero hay que tener cuidado, se nos puede, de tan apasionante, hacer vicio. :animlol:
 
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mex-war13.gif

Division del General Worth's marchando sobre Monterrey.

heights-monterey.jpg

monterey.jpg


Para nuestros amigos Regios, estas son imagenes del movimiento de tropas Estadounidenses sobre Monterrey.

Berettaman7
 
La columna de Quitman había andado por un paso elevado, capturado dos baterías, y unidose a la columna de Pillow compartiendo el trabajo para lograr una victoria final. Juntos ellos tomaron el fuerte del castillo de Chapultepec, y dispersaron a sus defensores. Las defensas fueron destrozadas; y dentro de, una multitud de presos de todos grados fue aprisionada, entre ellos cincuenta generales. Había también 100 cadetes del Colegio Militar, "jovencitos apuestos," escribió un oficial norteamericano, "de diez a dieciséis años de la edad". Varios de sus compañeros pequeños habían sido muertos, "luchando como demonios". Los fugitivos huyeron a la ciudad, por un acueducto, seguido por el General Quitman. Fuente: LEE, ROBERT EDWARD; MEXICAN WAR ; PILLOW, GIDEON JOHNSON; QUITMAN, JOHN ANTHONY; WORTH, WILLIAM JENKINS.

Berettaman7
 
Lo que se siembra en las mentes y conciencias de los mexicanos a dado resultado. Y hacemos ceremonias y honores a fantasmas de quienes no existieron, o de eventos que no ocurrieron. La historia esta modificada para manipular a la población que no tiene cultura y que es la mayoría.

La historia de México esta basada en mentiras muy a la mexicana y todo comenzó desde la conquista donde los españoles borraron del mapa histórico a los pueblos mesoamericanos. Los que quedaron fueron aceptando la mentira porque si la contradecían podían perder la vida o la de sus seres queridos ( esto sigue pasando hasta la fecha después de 500 años) Esta es la verdadera herencia de los españoles que eran mercenarios y bandidos que no tenían nada que perder embarcandose o vivir en prisión.

Las batallas de la historia mexicana son todas PERDIDAS. Si hay alguna donde haya habido victoria no la recuerdo. Y para no perder el país en manos de enemigos e invasores, los antiguos gobernantes que no tenian amor por esta patria de nadie, vendían territorio u ofrecían riquezas a cambio (esto sigue sucediendo hasta la fecha)

Por eso el mexicano vive para su causa propia y no para nadie más, mucho menos para una nación que no tiene personalidad. El mexicano que es? Primero trataron de parecer españoles para no ser pisoteados por ellos. Luego quisieron ser Franceses para esta a la altura del primer mundo y olvidar lo español, y ahora todos quieren ser gringos: usan sus costumbres, lenguaje, moda,etc. ¿Donde esta lo mexicano o el mexicano? ¿Quien es?

Los del norte del país odian a los del sur y viceversa. ¿Qui'hubo?

Y volviendo a nuestro tema... :chatter: :waaa: poke: head: outta: toilet:

Esta es una disertación brillante. Muy dificil seria encontrar una definición mas consisa de la realidad mexicana. Ud. compañero Norbi Wan debe ser un intelectual, o por lo menos tener visos de la genialidad que solo favorece a los que logran adoptar una postura completamente objetiva.
:patriota:
 
Bien dicho, somos el resultado de conflictos vertidos en una licuadora cultural donde aun no identificamos o aceptamos nuestra identidad y valores y buscamos imitar los de otros. Es una pena que no rescatemos los verdaderos valores de Mexico, los que los extranjeros conocen y vienen a buscar a nuestro pais, que van mas alla de los tacos y los mariachis.

Lo que no me consta es lo que dices que los del Norte odian a los sur y vicervesa. He tenido la suerte de haber hecho turismo en mi propio pais y solo me falta conocer parte del sureste y en mis viajes jamas encontre nada que me haga creer que existe ese odio que citas.

Berettaman7




zzz

Tal vez me equivoqué con eso. Más bien...todos odian al chilango :pelos:

Siempre a donde voy digo que soy chilango o defeño, que es más correcto. En algunos estados del norte no me dirigen la palabra más que para lo más básico.

Por lo general la población mexicana es muy amable mientra no te mezcles con ellos, los del norte, sur, este y oeste.

Pero no ven que el DF esta lleno de personas que vienen de los diferentes 31 estados de la República, y la mayor parte de la población del DF son ellos.

Volviendo a lo anterior...He visto con tristeza e impotencia porque no se puede hacer nada, como llegan personas que se fueron al país vecino a trabajar y a vivir, vistiendo sus ropas y hablando su lenguaje...en su propia tierra. Se nota que desdeñan sus costumbres y creen que lo de allá es lo mejor. :crazy:
 
No toda la gente que se va de Mexico y regresa despues es como la pintas, si hay algunos desadaptados que regresan a su pueblo y quieren sorprender con su ingles guasumara pero son muy pocos son los que se impresionan pero siguen asolendose en el mar con shorta vistiendo calcetines de color (llegaste el año pasado yo te vi llegar descalza como dice la cancion), regresan a los EU y siguen siendo Pedro, Pablo, Plutarco y Manuel y si0guen comiendo alla pozole, gordas, frijoles y tamales como la mayoria de nosotros.

Esos exmexicanos no son ni pochos, ni guachos, son malechos.

Berettaman7

Tal vez me equivoqué con eso. Más bien...todos odian al chilango :pelos:

Siempre a donde voy digo que soy chilango o defeño, que es más correcto. En algunos estados del norte no me dirigen la palabra más que para lo más básico.

Por lo general la población mexicana es muy amable mientra no te mezcles con ellos, los del norte, sur, este y oeste.

Pero no ven que el DF esta lleno de personas que vienen de los diferentes 31 estados de la República, y la mayor parte de la población del DF son ellos.

Volviendo a lo anterior...He visto con tristeza e impotencia porque no se puede hacer nada, como llegan personas que se fueron al país vecino a trabajar y a vivir, vistiendo sus ropas y hablando su lenguaje...en su propia tierra. Se nota que desdeñan sus costumbres y creen que lo de allá es lo mejor. :crazy:
 
si a mi me preguntan, yo diria que eso es SEDICION.

No se, no comprendo que tienen en la mente algunos "mexicanos" que se dicen "patriotas" y se van del pais, que porque alla "les va mejor". Creo que se hacen a la idea de que alla les va a ir bien y aqui no.......
EL QUE ES PERICO DONDE QUIERA ES VERDE.
EL QUE ES GALLO DONDE QUIERA CANTA.

o no?

los que seguimos en mexico tenemos solo dos opciones, o componemos este inchi pais o salimos corriendo del pais huyendo de la corrupcion y de los criminales......

¿quien se queda en el barco y quien se va a la $%/$%/?? Porque aqui en Mexico ni sobra ni falta nadie.
:patriota:
viva mexicooo cabroness!!!

AQUI EN MEXICO O TE ACLIMATAS O TE ACLICHINGAS :evil: :patriota:
 
Lo que estoy viendo es que el esfuerzo de algunos de nosotros fue inutil, invertimos muchas horas investigando y analizando los eventos relacionados con la defensa y toma del Castillo de Chapultepec, Molino del Rey, Churubusco, etc, y quienes aqui siguen posteando han perdido el enfoque y de tema historico se ha convertido en un tema diverso, no se trata de analizar porque nuestros nacionales se van fuera de Mexico, el tema es si los Niños Heroes de Chapultepec son un mito o No.

Se abrio el tema de Migrantes, participemos alla con ese tema.

Berettaman7
 
Última edición:
Hijole yo si creo que son heroes por aver dado su vida defendiendo al pais pero si ellos son heroes y que de todos los demas que an muerto por la misma causa tambien son heroes y hasta la fecha siguen muriendo soldados y nadien les reconoce en fin.

En cuanto a que le ponen mucha crema al echo yo creo que si ya que por lo que an investigado los compañeros no ai nada que indique que un cadete se avento con todo y bandera pero ai que estar avierto a todo repito para mi si fueron heroes.
 
No tanto, si leiste todo lo que aportamos te darias cuenta que hubo sobradas muestras de heroicismo como de cobardia ante el enemigo, que fueron solo unos cuantos los que se quedaron a defndr el Castillo de Chapultepec y que no tuvieron mas remedio que capitular ante la cobarde actitud de Lopez de Santa Anna que se rehuso a reforzar la defensa y se conformo a observar a prudente distancia los eventos. Hasta ahora lo unico claro es que en ningun documento fideidigno ha quedado demostrado que Juan Escutia se haya lanzado con la bandera al precipicio.

Mas verdad que crema.

Berettaman7



QUOTE=michoacanosracing;441750]Pues soldados que murieron en el cumplimiento de su deber mas bien, con crema de mas en los tacos[/QUOTE]
 
Lo que se siembra en las mentes y conciencias de los mexicanos a dado resultado. Y hacemos ceremonias y honores a fantasmas de quienes no existieron, o de eventos que no ocurrieron. La historia esta modificada para manipular a la población que no tiene cultura y que es la mayoría.

La historia de México esta basada en mentiras muy a la mexicana y todo comenzó desde la conquista donde los españoles borraron del mapa histórico a los pueblos mesoamericanos. Los que quedaron fueron aceptando la mentira porque si la contradecían podían perder la vida o la de sus seres queridos ( esto sigue pasando hasta la fecha después de 500 años) Esta es la verdadera herencia de los españoles que eran mercenarios y bandidos que no tenían nada que perder embarcandose o vivir en prisión.

Las batallas de la historia mexicana son todas PERDIDAS. Si hay alguna donde haya habido victoria no la recuerdo. Y para no perder el país en manos de enemigos e invasores, los antiguos gobernantes que no tenian amor por esta patria de nadie, vendían territorio u ofrecían riquezas a cambio (esto sigue sucediendo hasta la fecha)

Por eso el mexicano vive para su causa propia y no para nadie más, mucho menos para una nación que no tiene personalidad. El mexicano que es? Primero trataron de parecer españoles para no ser pisoteados por ellos. Luego quisieron ser Franceses para esta a la altura del primer mundo y olvidar lo español, y ahora todos quieren ser gringos: usan sus costumbres, lenguaje, moda,etc. ¿Donde esta lo mexicano o el mexicano? ¿Quien es?

Los del norte del país odian a los del sur y viceversa. ¿Qui'hubo?

Y volviendo a nuestro tema... :chatter: :waaa: poke: head: outta: toilet:

hacia tiempo no leia un comentario tan acertivo sobre nuestra pobre identidad nacional, enhorabuena compadre Norby

un abrazo


PD yo no tengo esos prejuicios contr ningun compatriota sea del norte, del centro, del sur, de la montaña o de los llanos
de hecho estoy en contra de ese asunto antichilango, se me hace una anticultura provocada por ciertas frustaciones incluso exsacervada por algunos estados (por algunas gentes, no todas)
 
Última edición:
No tanto, si leiste todo lo que aportamos te darias cuenta que hubo sobradas muestras de heroicismo como de cobardia ante el enemigo, que fueron solo unos cuantos los que se quedaron a defndr el Castillo de Chapultepec y que no tuvieron mas remedio que capitular ante la cobarde actitud de Lopez de Santa Anna que se rehuso a reforzar la defensa y se conformo a observar a prudente distancia los eventos. Hasta ahora lo unico claro es que en ningun documento fideidigno ha quedado demostrado que Juan Escutia se haya lanzado con la bandera al precipicio.

Mas verdad que crema.

Berettaman7



QUOTE=michoacanosracing;441750]Pues soldados que murieron en el cumplimiento de su deber mas bien, con crema de mas en los tacos
[/QUOTE]


ESO QUE NI QUE :patriota:
 
De hecho mi novia es

Mis hermanos de hecho mi vieja, es chilanga y la quiero de a madre a la condenada, pa que vean que no discrimino :animrofl:

Saludos:cheers:
 
Fuera de si se avento un Cadete con la bandera o no el hecho eske es mas verdad que mentira, asi que yo quedo conforme con la historia contada en los libros de la sep.
 
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