Preguntas, Mitos y Respuestas de armas cortas

[setsubou]

Espero que no sea un miembro de aqui del foro, porque su nick me suena conocido, pero si lo es ni modo, es una tonteria inutil esa clase de pseudo-tecnica. En lo que haces ese movimiento tu agresor o contraincante ya le quito el seguro al arma y te disparo antes.

Interesante, no pensé que fuera posible. Si no veo el video no lo creo; en este tipo de casos es mucho mejor un video que un artículo.

Yo lo que he leído es que se puede cargar cartucho en la recámara con una mano atorando la mira trasera en algún borde como una mesa, o con el tacón de los zapatos. Se supone que sería útil en caso de tener inutilizada una mano (o no tener de plano), nunca lo he probado y dudo mucho que algún día lo haga.

 

[setsubou]

Mmmmmmhhhh, siempre he tenido esta duda, en ciertos modelos de semiautomatica. Si alimentas directamente el cartucho en la recamara abiera ¿esto no hace que la uña extractora no qude posicionada en donde debe ir para extraer el casquilo vacio?

El problema de insertar directamente un cartucho en la recámara, es que si el cartucho está defectuoso y a fuerzas (o no tan a fuerzas) se coloca en la recámara, la pistola se puede encasquillar. Esto lo le leído en muchos lugares y lo sé por experiencia propia.

Colocar con la mano un cartucho bueno en la recámara no tiene absolutamente nada de malo. Colocar a fuerzas un cartucho que no entra por el método normal puede encasquillar el arma o algo peor, por eso no se deben colocar manualmente cartuchos en la recámara. La mejor manera de saber que un cartucho está bien es subiéndolo a la recámara desde el cargador, un cartucho deformado o defectuoso lo más probable es que no se pueda subir.

 

[John Wesley Hardin]

Interesante, no pensé que fuera posible. Si no veo el video no lo creo; en este tipo de casos es mucho mejor un video que un artículo.

No es importante si se puede o no, es una tonteria sin ninguna utilidad practica. Ademas como dice Venator solo se puede hacer con un resorte de recuperacion con mucho menos libraje que al usarse normalmente al disparar el arma va a provocar mucho golpeteo entre el carro y el frame.

Las armas se deben usar como fueron diseñadas. Eso solo sirve para farolear.

Yo lo que he leído es que se puede cargar cartucho en la recámara con una mano atorando la mira trasera en algún borde como una mesa, o con el tacón de los zapatos. Se supone que sería útil en caso de tener inutilizada una mano (o no tener de plano), nunca lo he probado y dudo mucho que algún día lo haga.

Algo asi solo seviria si estas herido o algo por el estilo, en una situacion de emergencia que no puedar usar las dos manos. Si lo haces normalmente vas a ir amolando la mira delantera-

 

[venator 67]

Si el arma está en perfectas condiciones, la recámara , perfectamente terminada y se usan cartuchos sin defectos, no debe de haber problema, lo he probado muchísimas veces, con el carro o slide abierto, colocando un cartucho en recámara con la mano, cerrando slide y colocando cargador lleno y funciona sin problema.

En un muy variado catálogo de armas y modelos de fuego central, clao que si metes cartuchos defectuosos en armas que tengas uñas extractoras con desgaste o muy duras en su pivoteo normal de trabajo y recámaras sobre dimensionadas o muy estrechas, por supuesto que vas a tener encasquillamientos.

 

[venator 67]

La técnica que yo he visto de cargar un arma, generalmente es una 1911 es colocar el dedo gordo o pulgar, atrás entre el seguro de empuñadura y el frame, el meñique entre el frame y el arco guardamonte y con los tres dedos restantes (medio , índice y anular) retraer el slide.

La técnica que usan los fanfarrones del video, que sin ofensa ( son bien pendejos para tirar, unas buenas clases de empuñar, alinear y disparar ayudarían mucho) se necesita bajar el libraje del resorte recuperador y del martillo, con un resorte de mayor libraje y resorte del martillo de mayor fuerza, no se puede hacer, si se fijan con cerrojea o cicla el slide está muy guango el resorte recuperador del slide.

 

[setsubou]

En un muy variado catálogo de armas y modelos de fuego central, clao que si metes cartuchos defectuosos en armas que tengas uñas extractoras con desgaste o muy duras en su pivoteo normal de trabajo y recámaras sobre dimensionadas o muy estrechas, por supuesto que vas a tener encasquillamientos.

Bueno, es obvio que si se introduce un cartucho defectuoso en una recámara el arma se puede encasquillar, lo que no es tan obvio es cuándo un cartucho está bien o no. Y es tan tan evidente que no falta gente que, cuando la pistola empieza a tener fallas de alimentación, lo primero que hacen es lijar la rampa sin ponerse a pensar qué estará pasando.

Un cartucho puede verse bien a simple vista, pero medido con un micrómetro podría resultar que el cartucho está mal hecho. O por ejemplo, tener la ojiva floja o ligeramente desalineada y no notarse a primera vista. Es por eso que se recomienda no cargar cartuchos a mano en la recámara, ya que la manera más fácil de saber si un cartucho está bien o no es cargándolo desde el cargador.

Esto no sólo lo he leído (aunque no encuentro la referencia), lo he vivido. El acto de cargar un cartucho a mano en la recámara por sí mismo no es malo, lo malo es saltarse el procedimiento correcto para cargar cartuchos ya que puede ocasionar encasquillamientos.

 

[John Wesley Hardin]

La técnica que usan los fanfarrones del video, que sin ofensa ( son bien pendejos para tirar), unas buenas clases de empuñar, alinear y disparar ayudarían mucho) se necesita bajar el libraje del resorte recuperador y del martillo, con un resorte de mayor libraje y resorte del martillo de mayor fuerza, no se puede hacer, si se fijan con cerrojea o cicla el slide está muy guango el resorte recuperador del slide.

Totalmente de acuerdo, No lo pude expresar mejor.

Y en los comentarios el autor del video niega que le bajo el libraje al resorte recuperador. Y afirma que la acaba de comprar y la pistola es nueva: Primera contradiccion segun el mismo video dice que el arma es lo que el llama "Una super del 11" (lo que en terminos correctos seria que es una colt tipo 1911 Pre war), como puede decir que es nueva y el resorte no esta alterado.

Ademas como dije anteriormente no tiene ninguna ulilidad practica hacer esa mamada.

 

[setsubou]

La técnica que usan los fanfarrones del video, que sin ofensa ( son bien pendejos para tirar, unas buenas clases de empuñar, alinear y disparar ayudarían mucho) se necesita bajar el libraje del resorte recuperador y del martillo, con un resorte de mayor libraje y resorte del martillo de mayor fuerza, no se puede hacer, si se fijan con cerrojea o cicla el slide está muy guango el resorte recuperador del slide.

Bueno, opinamos más o menos lo mismo, una cosa es que se pueda hacer y otra que sea buena idea.

Me tocó más de una vez ver en el campo de tiro a donde voy, que un grupo de gente practicaba a "cargar" hacia un oponente; esto es disparar mientras se avanza. De las personas que creo deben saber eso unos son los soldados, y otros quizás los policías. Los que por cierto me imagino deben tener sus propios campos de tiro. Que un guardia de seguridad privada cargue contra alguien podría ser cuestionable ante un juez, que una persona cualquiera cargue hace mucho más difícil justificar legítima defensa ya que es un movimiento ofensivo. En otro foro pregunté sobre esta situación y en general mencionaron que para defensa, lo mejor es entrenar para toda situación posible.

Yo soy de la opinión que saber es mejor a no saber, con ciertos límites. No voy a ponerme a practicar a cargar o a subir cartuchos con una mano porque puede ser peligroso, dañar mis armas, e incluso puede ser ilegal, y todo eso sólo por un conocimiento que posiblemente (y preferiblemente) nunca en la vida voy a necesitar. Habrá quién necesite saberlo, pero no creo yo ser uno de ellos.

 

[venator 67]

Bueno, es obvio que si se introduce un cartucho defectuoso en una recámara el arma se puede encasquillar, lo que no es tan obvio es cuándo un cartucho está bien o no. Y es tan tan evidente que no falta gente que, cuando la pistola empieza a tener fallas de alimentación, lo primero que hacen es lijar la rampa sin ponerse a pensar qué estará pasando.

Un cartucho puede verse bien a simple vista, pero medido con un micrómetro podría resultar que el cartucho está mal hecho. O por ejemplo, tener la ojiva floja o ligeramente desalineada y no notarse a primera vista. Es por eso que se recomienda no cargar cartuchos a mano en la recámara, ya que la manera más fácil de saber si un cartucho está bien o no es cargándolo desde el cargador.

Esto no sólo lo he leído (aunque no encuentro la referencia), lo he vivido. El acto de cargar un cartucho a mano en la recámara por sí mismo no es malo, lo malo es saltarse el procedimiento correcto para cargar cartuchos ya que puede ocasionar encasquillamientos.

Eso es completamente cierto, de que se puede....se puede pero no es lo correcto, el buen uso y la forma de cargar un arma es algo que se aprende con un buen maestro.

Esto yo siempre lo comparo como cuando te enseñan a manejas automóviles, si te enseña una persona puerca, aprendes a manejar puerco, pero si te enseña una persona fina , aprendes a manejar fino, te conviertes en un cafre al volante.

El usar un automóvil al igual que un arma de fuego, no quiere decir que te subas , lo prendas, pongas marcha y ....vámonos, debes de aprender el reglamento de tránsito, las reglas de convivencia, vialidad, etc, etc, una cosa es manejar el volante y otra conducir un vehículo.

Es igual que un arma de fuego, cualquier pendejo puede empuñar y jalar el gatillo, pero saber disparar y utilizar todas las medidas de seguridad y precauciones al hacerlo, es otra cosa. éstos tipos son cafres de las armas.

Pero cada quién su opinión, porque luego se ofenden bien feo cuando leen sus verdades, yo también cuido mis armas y no hago cosas que pudieran dañarlas o hacer uso indebido de ellas.

 

[setsubou]

Si una pistola con componentes de polímero cómo la Glock se queda dentro de la guantera de un carro en un sitio muy caluroso por mucho tiempo se puede dañar?

Quizas? No tengo idea.

Es posible cortar cartucho en una pistola tipo 1911 con una sola mano y un movimiento rápido de la mano?

Parece que sí.

Al recibir un plomazo de una pistola de "grueso calibre" la persona sale proyectada como si le hubiera pegado un tren?

No.

Cargar manualmente un cartucho en el cañón de una pistola moderna puede causar que se encasquille?

Si. Pero por qué la mención a una pistola moderna, pasaba algo con las antiguas?

 

[setsubou]

Mi contribución a los mitos:

Si le cabe un cartucho a un arma, se puede disparar sin ningún problema.

No son necesarios conocimientos mínimos de armería para pulir o rebajar piezas, o para modificar resortes.

Alguien que sepa cómo cargar un arma, cómo apuntar y cómo disparar tiene conocimientos más que suficientes.

Desafortunadamente, sólo puedo desmentir con referencias sin lugar a dudas el primer mito.

 

[John Wesley Hardin]

Esperaba que alguien con mas experiencia que yo contestara estas dudas, pero como no lo han hecho me voy a atrever por lo menos a dar unas ideas iniciales.

Para las dos primeras no existe una sola respuesta categorica de si o no, existen sus bemoles. Son de esos casos que hay que conocer muy bien cada situación en particular.

Mi contribución a los mitos:

Si le cabe un cartucho a un arma, se puede disparar sin ningún problema.

La regla general de esto es que NO. Pero existen excepciones, solo que hay que conocerlas bien para no hacer algo muy peligroso.

Excepciones que si se pueden hacer es por ejemplo en una pistola 9mm Styer se pueden usar cartuchos 9mm Bergmann o en algunos casos con una pequeña alteracion el .38 Auto.

Y desde luego las pistolas 9mm Bergmann pueden disparar sin problemas el 9mm Styer y con algunas modificaciones el .38 Auto.

Las pistolas 9mm Parabellum pueden disparar sin problemas el 9mm Glisetti, pero al reves aunque se puede no es seguro.

En una pistola .38 Super se puede disparar sin problema el .38 Auto, pero al reves aunque se puede no es seguro.

Y desde luego todos sabemos de los calibres .32 H&R Magnum, el .357 Magnum, el .44 Magnum y el .454 Casull pueden dispar calibres iguales pero menos potentes como el 38 Special, el ,32 S&W Long, .44 Magnum y 45 Long Colt, pero al reves no. (Clar cada calibre con su contraparte), ademas de otros calibres aun menos potentes como el .38 Long Colt, el .44 S&W Russian y el .45 S&W (otra vez cada cual con su contraparte)

Hay una pagina de SAAMI con las principales combinaciones y señalando cuales son validas y cuales son peligrosas. Hay que conocer las caracteristicas del arma y de cada calibre antes de hacerlo. Y ante la duda o el no saber a ciencia cierta abstenerse.

No son necesarios conocimientos mínimos de armería para pulir o rebajar piezas, o para modificar resortes.

¿Que se necesite en un 100% ser armer para hacerlo? pues no.

Pero si se necesita saber bien como desarmar a fondo un arma y como funcionan. Y desde luego es algo que tiene que hacerse con mucho pero mucho cuidado. Hay que saber bien donde pulir y hacerlo solo lo suficiente. Si se pasa un poco el pulido ´puede arruinar el arma. En EEUU hay muchos revolveres a los que se les paso la mano en pulirles donde rozan el gatillo, el martillo y el Sear que hace que ya sea muy peligroso amartillarla. Muchas lo unico que queda por hacerles es serrar la espuela del martillo para que por lo menos se puedan seguir usando como DAO.

Es un trabajo que si no se sabe bien lo que se esta haciendo y no se tiene el suficiente cuidado al hacerlo es mejor no intentarlo.

Alguien que sepa cómo cargar un arma, cómo apuntar y cómo disparar tiene conocimientos más que suficientes.

Bueno cualquier persona con un arma cargada es peligrosa, hasta para si mismo.

Pero para usar un arma eficientemente se tiene que entrenar lo mas posible, ademas de que se debe tener la instruccion adecuada. Como dijo alguien aqui en el foro comprar un piano no te hace pianista. Hay que aprender a tocarlo.

Incluso no creo que este exista ni siquiera como mito.

Y nunca es suficiente lo que uno puede aprender, por mucho que uno sepa, nunca es suficiente, siempre se puede y es deseable aprender mas.

 

[John Wesley Hardin]

Aqui una publicacion de SAAMI advirtiendo que combinaciones son peligrosas:

Link: https://saami.wpengine.com/wp-conte...ite-and-Brochure-Master-Revised-8-24-2020.pdf

 

[venator 67]

Eso es correcto, alguna vez álguien se le hizo caro el precio que le dí por arregla 2 rampas una glock 25 y una Tanfoglio ft , amas 380 acp, porque había leído y le habían dicho que era un trabajo sencillo que no se requería armero.

Pues el problema es que desbastó de más y en el ángulo incorrecto, la consecuencia....es que inflaba los casquillos e incluso ruptura en el lugar de la recámara donde ya no tenía soporte , lo habían rebajado mucho, bueno, aproximadamente un mm, pero con eso ya tenía ese problema....... y claro que entraban rápidamente del cargador a la recámara.....pero se inflaban o rompían y salió mas caro el caldo ,que las albóndigas.

Las trajo a reparación , pero le dije , que lo más recomendable es conseguir cañones nuevos.....se podrían soldar y volver a ajustar.......pero no es recomendable

 

[John Wesley Hardin]

Eso es correcto, alguna vez álguien se le hizo caro el precio que le dí por arregla 2 rampas una glock 25 y una Tanfoglio ft , amas 380 acp, porque había leído y le habían dicho que era un trabajo sencillo que no se requería armero.

Pues el problema es que desbastó de más y en el ángulo incorrecto, la consecuencia....es que inflaba los casquillos e incluso ruptura en el lugar de la recámara donde ya no tenía soporte , lo habían rebajado mucho, bueno, aproximadamente un mm, pero con eso ya tenía ese problema....... y claro que entraban rápidamente del cargador a la recámara.....pero se inflaban o rompían y salió mas caro el caldo ,que las albóndigas.

Las trajo a reparación , pero le dije , que lo más recomendable es conseguir cañones nuevos.....se podrían soldar y volver a ajustar.......pero no es recomendable

También a un conocido mio le vendieron en los 90s un cañón extra para una semiautomatica que tenia. Y como se lo ofrecieron muy barato para la época lo compro como una refaccion a futuro y lo guardo. Y cuando lo probo una vez, vio que abultaba los casquillos de la parte de atras. Cuando me lo mostro le dije "seguramente alguien le quizo pulir la rampa a un arma y mas que pulirle la entrada al cañon lo rebajaron.

Y es que mucha gente confunde "pulir" con "rebajar".

Y aun cuando se pule, como en el caso de los revolveres que mencione anteriormente, cuando se pasa se puede arruinar un arma. Rebajar las partes es casi una invitacion segura al desastre.

 

[setsubou]

¿Que se necesite en un 100% ser armer para hacerlo? pues no.

Pero si se necesita saber bien como desarmar a fondo un arma y como funcionan.

Si, este es el punto. No estoy diciendo que se tenga que ser un armero certificado, pero si nunca han leído un libro de armería, nadie les enseñó, no tienen experiencia, y aprecian su arma, mejor no moverle.

Me gustan más las clasificaciones en inglés que creo tienen la misma traducción al español, armero. Tengo entendido que un armorer tiene conocimientos suficientes del funcionamiento de armas, cómo ajustar y cambiar piezas, y cómo diagnosticar y solucionar problemas. No voy a hablar de si fue a la escuela a aprender eso, sólo que son habilidades que tiene. Un gunsmith, además de lo anterior, sabe cómo crear piezas y modificar armas, por lo que tiene un conocimiento y experiencia más amplios.

Yo no voy ni a la mitad de ser un armorer, pero por lo menos no he cometido tarugadas épicas con mis armas. Ya dejé de estudiar porque ahora mis prioridades son otras, pero leí algunos libros sobre armería. Incluso me compré una Cabañas P08 para practicar pulido, ajuste de piezas, armado y desarmado, pero al final no practiqué tanto como pensé. Y por supuesto, me ha sido de mucha utilidad para hacer reparaciones básicas en mis armas y por lo menos saber cuándo no es problema del arma.

 

[setsubou]

Pues el problema es que desbastó de más y en el ángulo incorrecto, la consecuencia....es que inflaba los casquillos e incluso ruptura en el lugar de la recámara donde ya no tenía soporte , lo habían rebajado mucho, bueno, aproximadamente un mm, pero con eso ya tenía ese problema....... y claro que entraban rápidamente del cargador a la recámara.....pero se inflaban o rompían y salió mas caro el caldo ,que las albóndigas.

A esto me refiero con tarugadas épicas ... Yo no se él, pero yo no tengo dinero para echar a perder una Tangfoglio y una Glock.

Las trajo a reparación , pero le dije

HaHa! :risita:

Es lo que yo le hubiera dicho ...

 

[woden]

Sorry poniendome al dia

Mito:
En calibres chicos como el 25 Auto, si te disparan a quemarropa aplicando presión sobre el cuerpo, el aire que se comprime dentro del cañón al salir la bala puede detener el disparo.

A ver qué me dicen

falso, por mas lento que vaya una bala contra tejido blando como una persona no lo puede detener

Pongo en la mesa estas leyendas urbanas (o no?)

Si una pistola con componentes de polímero cómo la Glock se queda dentro de la guantera de un carro en un sitio muy caluroso por mucho tiempo se puede dañar?

Si creo que se aguade o llege a deformar, el polimero es la forma de decir platico avanzando, con todo respeto a los especialistas

Es posible cortar cartucho en una pistola tipo 1911 con una sola mano y un movimiento rápido de la mano?

si, como ya los mencionaron la mayoria son payasadas, pero hay una técnica en donde detienes la mira trasera con tu fajo o bolsa del pantalon y te ayuda a cerrojear, la técnica es simulando incapacidad in una mano

Al recibir un plomazo de una pistola de "grueso calibre" la persona sale proyectada como si le hubiera pegado un tren?

A menos que sea matrix :excer:


Cargar manualmente un cartucho en el cañón de una pistola moderna puede causar que se encasquille?

Si el arma esta en buenas condiciones no creo, les pongo un ejemplo: Mauser vs Rem700, Mauser es controlled feed, significa que el cerrojo toma y asegura el tiro hasta colocarlo en la recamara, lo cual el rifle puede estar de cabeza y aun asi seguir funcionando, contra el rem 700 que es pushed feed, en ambos casos si pones el tiro directamente en la recamara en ambos casos lo debes de poder extraer

En cuanto me acuerde subo más...

¿Se refieren a una MAMADA como esta?

fanfarronadas como dicen


Espero que no sea un miembro de aqui del foro, porque su nick me suena conocido, pero si lo es ni modo, es una tonteria inutil esa clase de pseudo-tecnica. En lo que haces ese movimiento tu agresor o contraincante ya le quito el seguro al arma y te disparo antes.

La tenica Israeli o las fundas especiales para cortar cartucho cuando por alguna razon no se quiere portar "Coked & Locked" son mas rápidas con los bemoles y desventajas que aun tienen esas tecnicas sobre el cocked & Locked.

El problema de insertar directamente un cartucho en la recámara, es que si el cartucho está defectuoso y a fuerzas (o no tan a fuerzas) se coloca en la recámara, la pistola se puede encasquillar. Esto lo le leído en muchos lugares y lo sé por experiencia propia.

Colocar con la mano un cartucho bueno en la recámara no tiene absolutamente nada de malo. Colocar a fuerzas un cartucho que no entra por el método normal puede encasquillar el arma o algo peor, por eso no se deben colocar manualmente cartuchos en la recámara. La mejor manera de saber que un cartucho está bien es subiéndolo a la recámara desde el cargador, un cartucho deformado o defectuoso lo más probable es que no se pueda subir.

asi es

También a un conocido mio le vendieron en los 90s un cañón extra para una semiautomatica que tenia. Y como se lo ofrecieron muy barato para la época lo compro como una refaccion a futuro y lo guardo. Y cuando lo probo una vez, vio que abultaba los casquillos de la parte de atras. Cuando me lo mostro le dije "seguramente alguien le quizo pulir la rampa a un arma y mas que pulirle la entrada al cañon lo rebajaron.

Y es que mucha gente confunde "pulir" con "rebajar".

pues, si, debes de ir con la persona correcta o darle en la madre a algo

Y aun cuando se pule, como en el caso de los revolveres que mencione anteriormente, cuando se pasa se puede arruinar un arma. Rebajar las partes es casi una invitacion segura al desastre.

 

[woden]

Buenos mitos, les tengo uno bueno, a ver que opinan,

en un arma a mayor largo del cañon mayor precision, como ven?

 

[John Wesley Hardin]

Buenos mitos, les tengo uno bueno, a ver que opinan,

en un arma a mayor largo del cañon mayor precision, como ven?

No del arma, pero si del tirador.

Un cañón mas largo lo que tiene es un sight radius (radio entre miras) mayor, lo que permite al tirador tener mejores resultados en la precision de los disparos. Pero el cañón corto no es una limitante de la precision del arma, si no del tirador.

Una vez menciono el compañero TF que para demostrarlo le habian puesto a un revolver snub nose una mira telescopica, y se comprobo que con esa mira aun con el cañón corto era bastante precisio, igual que uno de cañón largo del mismo calibre.

Lo que si provoca en un revolver un cañón mas corto, cuando todas las demas circunstancias permanecen iguales (como el rayado del cañón) es que baja la velocidad de la bala.
Aunque de una marca o modelo a otra te pueden dar sorpresas los resultados. Pero con el mismo tipo, marca y modelo de arma entre mas corto un cañon menos velocidad desarrolla la bala.

Nota: Tambien hay calibres que son mas sensibles que otros a la reduccion del largo de cañon en relación a la velocidad de la bala. Pero ya sea que disminuya poco o mucho, en todos casos cuando las otras circunstancias permanecen iguales la velocidad disminuye cuando baja el largo.